Pinned Tweet
تحت هذه التغريدة المثبتة سأضع منهجي الكامل في البحث عن الإبراهيمية و سأضع بعده كيفية معرفة الاحلاف لسبب او لأخر بالقبيلة و فرزهم ( خاصة بالقبايل العدنانية ) و كافة ما يلزم بالتدرج وابين المغالطات التي تحدث كلما تفرغت اضفت
يتبع
الحقائق الجينية retweeted
حياك الله؛ أ.د فهد الخضيري @DrAlkhodairy
عالم الأبحاث في مجال مكافحة السرطان، مع احترامنا لك كعالم سعودي كبير نجله ونحترمه في جهوده وتوعيته للمجتمع وخاصة في مجال مكافحة التدخين التي تذكر وتشكر .
وانت تقتحم #العلم_الجيني_النسبي من عدة سنوات ونتوقف للرد عليكم وقد تداخلت معكم شخصيا بوسيلة خاصة لتوضيح بعض الالتباس فيما مضى ويبدو عدم قناعتكم وخاصة بعد هذه التغريدة
التي أثارة استغرابي بروف فهد وتعلم أن هذا مجالاً ليس مجالك، رغم تخصصك البحثي البعيد، ولم تستفسر من زملاءك المختصين ولا من المهتمين من الباحثين، وقد تفاديت الرد عليك سابقا لمكانتك عندي شخصياً، وحقيقة في تغريدة هذا العام وقد نعت على المخالفين لقب سماسرة؟! مما استوجب الرد.
كون كلامك فيه خلط علمي كبير بين نوعين من الحمض النووي، وهذا الخلط هو الذي بنيت عليه كل النتائج الخاطئة. وأنت نفسك لست طبيباً ولا مختصاً في علم الوراثة والجينات، بل باحث في مجال آخر، ولذلك وقعت في هذا الخلط الذي لا يقع فيه المختص.
الرد على الفقرة 1: DNA يثبت الأب المباشر فقط ولا يثبت القبيلة
هذا الكلام صحيح لو كنا نتكلم عن الحمض النووي الصبغي Autosomal DNA، لكنه غير صحيح أبداً في كروموسوم Y.
أنت تتكلم عن تحليل يثبت الأب والأم الحاليين، وهذا هو الـ Autosomal. أما النسب القبلي فلا يعتمد عليه أصلاً، بل يعتمد على كروموسوم Y، وهو كروموسوم ينتقل من الأب إلى الابن الذكر كما هو، بدون اختلاط مع الأم، وبدون انقسام 50%؛ فالاستدلال بحدود الـ Autosomal لإسقاط علم الـ Y-DNA هو مثل من يستدل بحدود فحص السكر لإسقاط فحص الضغط. علمان مختلفان تماماً.
الرد على الفقرة 2 و 3: النسبة تنزل 50% ثم 25% ثم 12.5% ثم 6.25% ثم 3.125%
هذه الحسابات صحيحة 100% في الـ Autosomal، لأنك تأخذ نصف جيناتك من أبيك ونصفها من أمك؛ لكنها خاطئة 100% في كروموسوم Y، كروموسوم Y لا ينقسم. الابن يأخذ كروموسوم Y كاملا من أبيه، والأب أخذه كاملا من أبيه، وهكذا إلى الجد العاشر والمئة والألف. لايوجد 50% ولا25%...، يوجد انتقال كامل مع حدوث طفرة SNP جديدة كل عدة أجيال، وهذه الطفرة هي البصمة التي تثبت الانتساب.
ولهذا، قولك بعد الجد الخامس لا يمكن ضبط الانتساب إلا بنسبة 2.5% هو صحيح في صفات الوجه ولون البشرة، ولكنه باطل في Y-DNA، لأن Y-DNA لا يتأثر بأمهاتك العشر ولا بمئة أم.
أنت قست علما على علم آخر لا يشبهه.
الرد على: يبقى الموروث المتواتر فقط
الموروث مهم، ونحن لا نلغيه. لكن Y-DNA لا يناقض الموروث، بل هو قرينة قوية تؤكده أو تكشف الخلل فيه عند وجود حلف أو تبني أو خطأ في التدوين. والموروث وحده ليس معصوما، والتاريخ مليء بالتحالفات التي دخلت في القبائل وصارت منها.
فلا يصح أن نجعل الموروث هو الحكم الوحيد ونلغي المختبر، ولا أن نجعل المختبر هو الحكم الوحيد ونلغي الموروث. الصحيح: الموروث + التاريخ + Y-DNA معا.
الرد على الفقرة 4: إن تطابق فهو قرينة، وإن اختلف اتركوه درءاً للفتنة؟!
هنا ناقضت نفسك. إن كان العلم لا يثبت بعد الجد الخامس كما تقول، فلماذا جعلت تطابقه قرينة على الإثبات؟
إما أن العلم يثبت أو لا يثبت. أما أن نجعله حجة إذا وافقنا، ونتركه إذا خالفنا، فهذا ليس منهجا علميا، هذا انتقاء للنتائج.
والفتنة لا تأتي من العلم، الفتنة تأتي من التعصب للموروث ورفض النتيجة إذا خالفت الهوى.
الرد على فقرة السيادة والتنحي Genetic Dominance
السيادة والتنحي تتكلم عن الصفات المظهرية في الجينات الصبغية: لون العين، طول القامة، فصيلة الدم..إلخ.
أما طفرات SNPs في كروموسوم Y، فهي ليست صفات سائدة ولا متنحية. هي علامات محايدة لا تظهر في الشكل، ولا تخضع للسيادة والتنحي، ولا تختفي. إما أن تحمل الطفرة أو لا تحملها. لا يوجد اختفاء للطفرة لأن جين الأم غلب عليها.
فإدخال السيادة والتنحي هنا هو حشو علمي لا علاقة له بالموضوع، ويؤكد أنك ليست مختصا في هذا العلم.
الرد على فقرة التجار والسماسرة
وجود تجار لا يبطل العلم. يوجد تجار في الطب وتجار في الدواء وتجار في الجامعات، هل نبطل الطب لأجلهم؟
شركات الفحص الجيني الكبرى تنشر بياناتها الخام، ونتائجها قابلة للمراجعة من أي مختبر مستقل، والطفرات التي نتكلم عنها تم اكتشافها وتوثيقها وقراءتها في مختبرات متعددة، وليست من صنع سمسار.
الرد على نتيجة صاحبك الأشكنازي 30% و 25% إفريقية و 45% قوقازية
هذه القصة هي الدليل على الخلط الذي وقعت فيه والنسب التي ذكرتها هي نتيجة فحص Autosomal الأعراق والأمشاج وهي تقديرات إحصائية، وليست نتيجة فحص السلالة Y-DNA.
من يخلط بين الفحصين سيضحك على النتيجة ويظنها خدعة، وهو في الحقيقة لم يفهم ما الذي فحصه.
الخلاصة:
حجتك وحساباتك صحيحة، لكنك أسقطتها على الـ Y-DNA، وهو علم آخر لاينقسم ولايتناقص ولايخضع للسيادة والتنحي.
وارجو الا تحرج نفسك
الحمض النووي وما أدراك ما الحمض ؟
١- علميًا؛ تحليل الدي إن أيDNA يمكن أن يثبت نسبًا مباشرا للأب والأم الحاليين؛ لوجود تسلسل واضح بين المولود ووالده وأمه في نفس الجيل أو كقرينة مثلا في الخطأ في المواليد الجدد في المستشفيات أو الاستدلال على المجرمين من آثارهم
، ولكنه وبموجب الدراسات والأبحاث لا يمكن اعتماد "التحليل الجيني" وتحليل الDNA لاثبات انتماءِ شخص إلى قبيلة معينة أو نفيه منها أو حلف قبلي معين أو حتى نسبٍ بعيد منذ مئات السنين بدءًا من الجد الخامس ، لانه بدءا من الجد الرابع والخامس تتفرق الصفات الجينية إحصائيًا بين عشرة أشخاص وهم الأب والأم الحاليين ثم الجد والجدة ثم أبو الجد ووالدته ثم أجدادهم .. وهكذ يجمع المولود صفات جينية من عشرة أفراد عندما نصل للجد الخامس (لذا فإنه مثبت علميًا أنه بعد الجد الخامس أو العاشر…الخ. لا يمكن ضبط الانتساب إلا بنسبة 2.5% فقط لأن البشر كلهم سيرجعون إلى الجد البعيد آدم وحواء وكلما نزل التسلسل الجيني والDNA كلما ابتعد الإنسان عن جده وجد جده وهكذا … الخ لذا فإنه يستحيل إثبات نسب أو نفيه بعد الجد الخامس، ولا يمكن للمفتونين في هذا الDNA اثبات الانتساب أو النفي بموجبه ( ومستعد أشرح ذلك بالتفاصيل الدقيقة والتتبع عبر سبورة خاصة لهذه الفئة من الناس )
٢- وللتبسيط فلنأخذ الجيل الأول من الجد الخامس؛ ابنه سيحمل 50% صفات من أبيه، و50% من أمه وابن هذا الابن سيحمل نصف هذه ال50% من أبيه يعني فقط 25% من صفات الجد الخامس ثم تنزل إلى 12.5% للجيل الثالث بحكم أن أباه لم يحمل من جده إلا 25% وسيؤثر نصفها لابنه وسيأخذ الابن نصفه الثاني من والدته التي هي زوجة ابن الجد ثم تنزل هذه النسبة للجيل الرابع إلى 6.25% فقط عن أبنائه بحكم ابتعاد الجد الخامس ٣ أجيال. ثم تنزل إلى 3.125% وهكذا نجد أنً صفات جينات وDNA 🧬 الجد الخامس نزلت عند حفيده في الجيل الرابع له إلى 3.125% فقط. فما بالك لو تتبعناها من الجد العاشر؟
٣ - وبتبسيط الرسومات المعقدة ( أول جيل من الجد الخامس 50%+50% ثم 25% لأحفاد الجد ثم 12.5% لحفيد حفيد الجد الخامس. ثم 6.25% لحفيد حفيده ثم 3.125% لحفيد حفيد حفيده، وهنا تتوقف سردية الانتساب.
ولا يبقى سوى الموروث المتواتر أو الموثق بالمخطوطات والمتعارف عليه والتسلسل الذي تستمر فيه هذه العائلة
٤- وفي كل حال فإن تطابق الحمض مع الثابت المتوارث المتواتر فهو يعد قرينة على الإثبات فقط
وإن اختلف فالأحوط البعد عنه وتركه درءًا للاختلاف والمشاحنة والنزاع بين الأسر أو العشائر والقبائل
والحمد لله على نعمة الألفة والمحبة وصلة القربى
الحقائق الجينية retweeted
#Y_dna
#الحمض_النووي
#السلالات_الجينية
#المشاريع_الجينية
#المشجرات_الجينية
هذه الاطروحات تشبه الاطروحات التي حذرت من عمليات تصحيح النظر قبل اكثر من 30 عاماً أو التحذيرات التي وصفت عمليات التجميل بأنها زيف لا يمكن حصوله وكلها تحذيرات تجاوزها الزمن وانقرضت
العجيب أن الرجل لا يعرف الفرق بين Autosomal DNA الذي يورث من الأب والأم وبين Y-dna الذكوري مع أن معرفة الفرق بينهما من أبجديات هذا العلم يدركه المبتدئ به !! بل إن طريقة الفحص بينهما مختلفة تماماً والهدف منهما مختلف جداً
هذا إذا كان يعرف أن هناك Y-dna لأنه لم يشر إليه لا من قريب ولا من بعيد في مقاله مع أنه هو أساس هذه الفحوصات، وهذا يدل على أنه بعيد جداً عن هذا العلم
مثل هذه الاطروحات سيتجاوزها الزمن إن لم يكن تجاوزها بالفعل
الحمض النووي وما أدراك ما الحمض ؟
١- علميًا؛ تحليل الدي إن أيDNA يمكن أن يثبت نسبًا مباشرا للأب والأم الحاليين؛ لوجود تسلسل واضح بين المولود ووالده وأمه في نفس الجيل أو كقرينة مثلا في الخطأ في المواليد الجدد في المستشفيات أو الاستدلال على المجرمين من آثارهم
، ولكنه وبموجب الدراسات والأبحاث لا يمكن اعتماد "التحليل الجيني" وتحليل الDNA لاثبات انتماءِ شخص إلى قبيلة معينة أو نفيه منها أو حلف قبلي معين أو حتى نسبٍ بعيد منذ مئات السنين بدءًا من الجد الخامس ، لانه بدءا من الجد الرابع والخامس تتفرق الصفات الجينية إحصائيًا بين عشرة أشخاص وهم الأب والأم الحاليين ثم الجد والجدة ثم أبو الجد ووالدته ثم أجدادهم .. وهكذ يجمع المولود صفات جينية من عشرة أفراد عندما نصل للجد الخامس (لذا فإنه مثبت علميًا أنه بعد الجد الخامس أو العاشر…الخ. لا يمكن ضبط الانتساب إلا بنسبة 2.5% فقط لأن البشر كلهم سيرجعون إلى الجد البعيد آدم وحواء وكلما نزل التسلسل الجيني والDNA كلما ابتعد الإنسان عن جده وجد جده وهكذا … الخ لذا فإنه يستحيل إثبات نسب أو نفيه بعد الجد الخامس، ولا يمكن للمفتونين في هذا الDNA اثبات الانتساب أو النفي بموجبه ( ومستعد أشرح ذلك بالتفاصيل الدقيقة والتتبع عبر سبورة خاصة لهذه الفئة من الناس )
٢- وللتبسيط فلنأخذ الجيل الأول من الجد الخامس؛ ابنه سيحمل 50% صفات من أبيه، و50% من أمه وابن هذا الابن سيحمل نصف هذه ال50% من أبيه يعني فقط 25% من صفات الجد الخامس ثم تنزل إلى 12.5% للجيل الثالث بحكم أن أباه لم يحمل من جده إلا 25% وسيؤثر نصفها لابنه وسيأخذ الابن نصفه الثاني من والدته التي هي زوجة ابن الجد ثم تنزل هذه النسبة للجيل الرابع إلى 6.25% فقط عن أبنائه بحكم ابتعاد الجد الخامس ٣ أجيال. ثم تنزل إلى 3.125% وهكذا نجد أنً صفات جينات وDNA 🧬 الجد الخامس نزلت عند حفيده في الجيل الرابع له إلى 3.125% فقط. فما بالك لو تتبعناها من الجد العاشر؟
٣ - وبتبسيط الرسومات المعقدة ( أول جيل من الجد الخامس 50%+50% ثم 25% لأحفاد الجد ثم 12.5% لحفيد حفيد الجد الخامس. ثم 6.25% لحفيد حفيده ثم 3.125% لحفيد حفيد حفيده، وهنا تتوقف سردية الانتساب.
ولا يبقى سوى الموروث المتواتر أو الموثق بالمخطوطات والمتعارف عليه والتسلسل الذي تستمر فيه هذه العائلة
٤- وفي كل حال فإن تطابق الحمض مع الثابت المتوارث المتواتر فهو يعد قرينة على الإثبات فقط
وإن اختلف فالأحوط البعد عنه وتركه درءًا للاختلاف والمشاحنة والنزاع بين الأسر أو العشائر والقبائل
والحمد لله على نعمة الألفة والمحبة وصلة القربى
الحقائق الجينية retweeted
ترجمة لمحتوى المراسلة الأكاديمية الموجودة في المرفق بين باحث وطبيب/عالم الجينات الشهير ديفيد رايش (David Reich):
1. تحليل المرفق (موضوع المحادثة)
المرسل: محمد (باحث).
المستلم: البروفيسور ديفيد رايش (reich@genetics.med.harvard.edu)، وهو عالم جينات مرموق وباحث بارز في مجال الـ aDNA (الحمض النووي القديم) وعلم الوراثة البشري بجامعة هارفارد.
مضمون السؤال:
يسأل محمد سؤالاً افتراضياً حول فحص كروموسوم Y (Y-chromosome DNA test) الخاص بالخط الذكوري المباشر.
يفترض طالباً (أو شخصاً يُدعى جيم) عاش قبل 2500 سنة وحدثت لديه طفرة جينية في كروموسوم Y الخاص به. ويتساءل: هل ستنتقل هذه الطفرة إلى جميع أحفاده الذكور اليوم؟ أو بتعبير أدق: هل يمكن أن تظهر هذه الطفرة لدى قسم من أحفاده وتختفي أو لا تظهر عند القسم الآخر؟
الإجابة العلمية:
ردّ البروفيسور ديفيد رايش باختصار شديد ومباشر قائلًا:"The mutation should appear in all of his descendants of sons to whom he passes it." (يجب أن تظهر الطفرة في جميع أحفاده من الأبناء الذين نقلها إليهم).
الحقائق الجينية retweeted
يحمل كروموسوم Y العلامات الوراثية (الماركرات) بشكل دائم وتنتقل من الأب إلى أبنائه الذكور عبر الأجيال، وتحدث نتيجة طفرات، وبمجرد حدوثها في كرموسوم الرجل تصبح بصمة خاصة تتوارثها ذريته للأبد.
الحمض النووي وما أدراك ما الحمض ؟
١- علميًا؛ تحليل الدي إن أيDNA يمكن أن يثبت نسبًا مباشرا للأب والأم الحاليين؛ لوجود تسلسل واضح بين المولود ووالده وأمه في نفس الجيل أو كقرينة مثلا في الخطأ في المواليد الجدد في المستشفيات أو الاستدلال على المجرمين من آثارهم
، ولكنه وبموجب الدراسات والأبحاث لا يمكن اعتماد "التحليل الجيني" وتحليل الDNA لاثبات انتماءِ شخص إلى قبيلة معينة أو نفيه منها أو حلف قبلي معين أو حتى نسبٍ بعيد منذ مئات السنين بدءًا من الجد الخامس ، لانه بدءا من الجد الرابع والخامس تتفرق الصفات الجينية إحصائيًا بين عشرة أشخاص وهم الأب والأم الحاليين ثم الجد والجدة ثم أبو الجد ووالدته ثم أجدادهم .. وهكذ يجمع المولود صفات جينية من عشرة أفراد عندما نصل للجد الخامس (لذا فإنه مثبت علميًا أنه بعد الجد الخامس أو العاشر…الخ. لا يمكن ضبط الانتساب إلا بنسبة 2.5% فقط لأن البشر كلهم سيرجعون إلى الجد البعيد آدم وحواء وكلما نزل التسلسل الجيني والDNA كلما ابتعد الإنسان عن جده وجد جده وهكذا … الخ لذا فإنه يستحيل إثبات نسب أو نفيه بعد الجد الخامس، ولا يمكن للمفتونين في هذا الDNA اثبات الانتساب أو النفي بموجبه ( ومستعد أشرح ذلك بالتفاصيل الدقيقة والتتبع عبر سبورة خاصة لهذه الفئة من الناس )
٢- وللتبسيط فلنأخذ الجيل الأول من الجد الخامس؛ ابنه سيحمل 50% صفات من أبيه، و50% من أمه وابن هذا الابن سيحمل نصف هذه ال50% من أبيه يعني فقط 25% من صفات الجد الخامس ثم تنزل إلى 12.5% للجيل الثالث بحكم أن أباه لم يحمل من جده إلا 25% وسيؤثر نصفها لابنه وسيأخذ الابن نصفه الثاني من والدته التي هي زوجة ابن الجد ثم تنزل هذه النسبة للجيل الرابع إلى 6.25% فقط عن أبنائه بحكم ابتعاد الجد الخامس ٣ أجيال. ثم تنزل إلى 3.125% وهكذا نجد أنً صفات جينات وDNA 🧬 الجد الخامس نزلت عند حفيده في الجيل الرابع له إلى 3.125% فقط. فما بالك لو تتبعناها من الجد العاشر؟
٣ - وبتبسيط الرسومات المعقدة ( أول جيل من الجد الخامس 50%+50% ثم 25% لأحفاد الجد ثم 12.5% لحفيد حفيد الجد الخامس. ثم 6.25% لحفيد حفيده ثم 3.125% لحفيد حفيد حفيده، وهنا تتوقف سردية الانتساب.
ولا يبقى سوى الموروث المتواتر أو الموثق بالمخطوطات والمتعارف عليه والتسلسل الذي تستمر فيه هذه العائلة
٤- وفي كل حال فإن تطابق الحمض مع الثابت المتوارث المتواتر فهو يعد قرينة على الإثبات فقط
وإن اختلف فالأحوط البعد عنه وتركه درءًا للاختلاف والمشاحنة والنزاع بين الأسر أو العشائر والقبائل
والحمد لله على نعمة الألفة والمحبة وصلة القربى
الحقائق الجينية retweeted
قام احد المتخصصين بالرد المبدئي علمياً على محاضرة الأخ ابراهيم الأمير واعداً بتقديم اخرى متخصصة و مسنودة بالمراجع العلمية المعتبرة و هي صورتين مختصرة مرقمة
نذكركم في يوم الجمعة اعينوا اختكم
و ما تقدموا لأنفسكم تجدوه عند الله
#صدقة_الجمعة |
⭕️ حالة إنسانية جديدة
لامرأة متعففة وُلدت كفيفة البصر، تحتاج إلى من يعينها على أعباء المعيشة والعلاج.
🔹️قيمة الاحتياج: 8,977 ريال
اجعل من صدقة الجمعة بابًا للعون وساهم في تخفيف أعبائها
للتبرع والمساهمة 📲:
thaqeefbir.org.sa/projects/1…
#جمعية_ثقيف #مكة_المكرمة
الحقائق الجينية retweeted
يا اخوان الذي يريد مكتب خدمات اليكترونية محترفة بمعنى الكلمة بالمدينة المنورة فعليه بمكتب مبهر اقسم بالله لا اقولها دعاية لهم والله انهم يتميزون ب
الاحترافية
السرعة في الانجاز
الاسعار الرخيصة
الامانة في التعامل
والله ما شفت مكتب مثله وهذا عنوانه
maps.app.goo.gl/84sP9YhmBXsU…
يا اخوان الذي يريد مكتب خدمات اليكترونية محترفة بمعنى الكلمة بالمدينة المنورة فعليه بمكتب مبهر اقسم بالله لا اقولها دعاية لهم والله انهم يتميزون ب
الاحترافية
السرعة في الانجاز
الاسعار الرخيصة
الامانة في التعامل
والله ما شفت مكتب مثله وهذا عنوانه
maps.app.goo.gl/84sP9YhmBXsU…
من عجائب الأحياء…
كائن مجهري يُسمّى Lacrymaria olor، يتكوّن من خلية واحدة، ومع ذلك يمتلك أدوات للصيد وفجوات للهضم وعنق يتمدد أضعاف طول جسمه!
يبحث عن فرائسه ويصطادها دون دماغ أو جهاز عصبي!
اسألوهم
كيف نشأت هذه المنظومة بالطفرات والانتخاب الطبيعي؟ وأين الدليل على مراحل نشوئها؟






















