开场：衍生品与牛熊市场（00:00起） 主持人：人们应该交易衍生品吗？ Jez：大概不应该。世界会更好一点，如果大家都只做现货。 就算你方向完全看对（比如做多，一小时后价格涨了），一旦杠杆超过8倍，交易就变成了负期望（Minus EV）。 我见过更多交易员不是死在错误的交易上，而是……（被打断） 主持人：嘿，Jez，最近怎么样？ Jez：挺好的，又见面了。 主持人：第一个问题：现在是牛市还是熊市？ Jez：对我来说，没那么重要。看过去几年一些永续交易所的表现，整体市场是牛还是熊，其实影响不大。 那些有真实收入、能把价值回馈给代币持有者的优质基本面协议，周期性比以前弱很多。它们不再那么依赖散户资金涌入。无论是协议自身的大量TWAP回购，还是机构买家，都在持续买入。 Hype持有者基本感觉不到牛熊差别，它就是一直在涨。对我来说，更重要的是把这个关于永续的论题看到完整，它还没完全结束，但正在接近。 现在Bloomberg上已经有TradeXYZ相关行情了，这很夸张。以前我当无聊的23岁分析师时，只能在Bloomberg上看地理地图打发时间，现在他们开始研究永续了。 这轮不一定是很清晰的牛市（比特币还在8万多），但氛围不一样了。比特币、ETH持有者可能还行，但Hype、Zcash、Pump这些持有者非常亢奋。涨的东西，是因为正确的理由在涨。 这轮是基本面研究者的梦想周期。以前很多“分析”都是把短期趋势过度外推。现在有真正的好生意了。普通大众还是分不清meme币和Hyperliquid，稍微差一点的项目曝光还不够。圈内人觉得这是共识，圈外人还觉得全是骗局。 个人背景与交易起源 主持人：很多人觉得你就是个运气好的赌狗。但其实你经历不少。高中田径州赛第四，你一直很有竞争心吗？ Jez：有点过头了。我不太喜欢自由混战游戏，因为要同时打败太多人，压力太大。小时候团队游戏更好，因为对手只有一个。 我一直打竞技体育，也打过电竞。后来我发现，自己特别享受“比别人更对”。这种竞争性让我在犯错时对自己非常狠：永远是自己的责任，不是别人的错。怎么改进？ 成功交易员我见过的共同点：好奇心、信念感，以及对自己极度严格。 主持人：高中毕业后去了MIT，后来在摩根士丹利和Millennium工作过。这些经历对你进加密有帮助吗？ Jez：其实是反过来的。我是先从“赌狗交易”进入传统金融，不是从传统金融进入赌狗。 高中打竞技电竞（TF2），游戏出了帽子道具，我从打比赛变成整天交易帽子，做日交易，不想过夜持仓。赚到钱后，我意识到自己喜欢交易，又喜欢数学，就去走量化高频这条路。 即使在当职业量化时，我的个人账户也一直很赌：短期限权、NFT、DeFi Summer那些。我一直想推高风险，对自己和想法有很强信念。 我是半韩国人。韩国有个传统：孩子一岁（韩国年龄两岁）时，会让孩子去选桌上的东西。我当时选了美元钞票。所以可能从小就这样。 长期赌性（Long Degeneracy）与爆仓 Jez：长期赌性的核心是：当真实回报被压缩时，人们会承担更多风险。 传统路径（上大学、找好工作、结婚买房）在大多数年轻人想住的城市已经基本走不通了。路径没了之后，人们就开始冒险。我22岁的时候就跟女朋友解释过：账户里的钱连纽约公寓的首付都不够，但如果10倍，也许能行。美元在贬值，资产会涨。 加密吸引的就是这种人：可能两天归零，但也可能20多岁就赚到离谱的钱。 我很多爆仓是因为贪婪、糟糕的风险管理，以及“tilt”（情绪化上头），而不是单纯的“聪明地推高风险”。 主持人：你以前说过，为什么要把钱放在第二好的想法上？现在还这么想吗？ Jez：大体上还是。我公开过自己的爆仓和翻盘。我多次把小账户做到七、八位数，每次都是靠高信念的现货仓位，通常要6到9个月才兑现。 小账户想做大，信念是唯一的办法。高信念是：我在这个标的上比市场知道得多得多，中途20%回撤我也能扛，因为市场错了。 不是每天追热点。你应该是睡不着，因为仓位不够大，而不是强行找一个。 主持人：你现在可能持有几个币。从六位数到七位数用一个，之后怎么做？ Jez：想增长账户，高信念集中是办法；想保护账户，就该分散。现在我的生活不会因为再涨一点有本质变化，而且我现在的边缘优势不像两年前那么大了。Hyperliquid也不再那么反共识。共识形成后，我会稍微分散一点。 Lighter交易与风险管理 主持人：你看空时一路买Lighter，怎么做到的？ Jez：因为我知道它是好东西。我和团队花了很多时间，我还是他们的顾问。链上指标可能看起来一般，但要结合上下文。TGE前冲高再跌，不代表底层生意有问题。 零费率对散户很有吸引力，底层安全也很有意思，特别是对那些一直被忽视的“以太坊和去中心化极端派”。Lighter是以太坊上能做出复杂和硬核东西的好例子。 所以我的信念比市场情绪高。价格下跌不代表它不好。很多人只会跟着价格走，很难独立思考。 主持人：你怎么做风险管理？ Jez：我有一个很强的底层信念：永续市场会继续增长，这让我更容易持有这个赛道的资产。 重要的是，把论题和价格解耦。如果市场连续一年一直打你的脸，你必须重新评估。但我大仓位通常用非价格指标，更多看共识程度。 以前“CT一讨论就是顶部”很管用，现在因为有机构买家，这个逻辑变了。我更看监管清晰度、采用度、传统金融人开始反过来给我解释这些东西的时候。 新币好 vs 旧币坏、群组重要性 Jez：一个资产好不好，不取决于当前价格，而取决于未来资金流的预期。新币没有太多持有者，或者持有者的论题还没兑现完；旧币（尤其是差的）有大量幻灭的持有者，一涨就卖。 主持人：有人说Hype 94美元太贵了，你怎么看？ Jez：他们只见树木不见森林。这些不是稳态生意，是纯粹的成长型生意。永续还有很大空间。当人们开始写“期权正在被永续杀死”的帖子时，才是真正开始收筹码的时候。 主持人：你和Will Price、Blur的关系怎么样？群组重要吗？ Jez：非常重要。我在传统金融时就有赌狗Discord群。后来有个匿名群友其实是某项目创始人，他推荐了我，我才加入了后来的VC。 所以要尽早找到这种群组。它能给你新想法、提前反馈，比价格这个滞后指标有用得多。 现在和Will、Blur一起，不是正式基金，是三个人很紧密的小组。我们各写自己的支票，但以小组形式出现。技能互补，投资思路也相近。 10月10日与Papertrade起源 主持人：你们10月10日上线Papertrade，正好是一周年。那天你在干什么？ Jez：去年10月10日我在香港，比特币刚创新高，很亢奋。醒来发现爆仓了。过去两年我给自己加了很硬的风险限制，出行时不带大部分仓位。 10月10日我只亏了约2%，可以接受。但一个月后做多比特币又亏了差不多，甚至更多。我意识到仓位太大了，就打电话给朋友，飞去成都看英雄联盟总决赛，让自己冷静下来。那次情绪管理做得不错。 主持人：你怎么从爆仓中爬回来？ Jez：风险管理、情绪管理、了解自己并提前阻止。我最平静的时候，是拿着高信念现货仓位，不用想太多，只等市场追上。 爆仓后会难过几天，然后重新坐在电脑前研究16小时，找大家错过的东西，而不是去挖壕沟或追日线。 有时候背靠墙的感觉确实有点“浪漫”，但我知道复利损失很大。如果一直稳步复利，会好很多。 Papertrade详细机制 Jez：Papertrade是一种新的流动性原语。链上自举，达到一定LP后，任何人（人、合约、Agent）都可以直接打智能合约，原子性地开平仓。没有订单簿，没有API管理，纯粹链上确认。 设计思路是：用用户亏损来铸造Paper代币，补偿亏损交易者，从而从零开始积累LP。 灵感来自Rollbit的1000倍零滑点。我自己因为太容易上头，后来自我排除了Rollbit。 我们两年前写了Martin Gaylor白皮书：允许暂时资不抵债，通过用户整体亏损逐步把LP做起来。只要预期未来会变健康，就可以扛过临时的资不抵债。 Hyperliquid的预编译让我们能每秒免费、无Gas、可靠地读取BBO，作为预言机。AI又让前端可以两个人完成（Blur做合约，我做前端）。 不对称手续费P&L（类似Rollbit）：亏损方不收手续费，盈利方（尤其是小幅波动时）会扣掉一部分。大幅波动后大约保留90%利润。这是为了弥补零滑点、零交易手续费在极端杠杆下的成本。同时它也是一种攻击防护。 Delta中性刷代币是最有效的方式，但你仍然要付不对称费用，LP仍然在变健康。每次发币都和协议赚钱绑定。 交易员特质、建议与结尾 主持人：伟大的交易员是天生还是后天？ Jez：两者都有。天生的东西包括：对自己极度严格（几乎反社交地严格）、好奇心强、遇到逆境时会生气（seethe）而不是逃避（cope）。 还有一些必须经历的“经典事件”：至少爱上一个币一次，最好还错了。这样你才能真正理解自己有多情绪化。 主持人：你学到的最重要的一课是什么？ Jez：风险管理。我的翻盘都来自高信念现货，爆仓都来自低信念高杠杆乱冲。 主持人：有人说你只是运气好。 Jez：某种程度上是真的。但能多次把自己放在能被运气眷顾的位置，也是一种能力。 主持人：从10万到100万，再到1000万，怎么做？ Jez：很多人不会喜欢这个答案：除非你的组合放在国债上能覆盖你的收入，否则别辞职全职做这个。 高信念投资需要花时间研究论题，但一旦建立仓位，就不需要太多时间。工作本身是很好的“年化农场”。 要节省子弹（VPIP不要太高）。问自己：如果今年只能做这一笔交易，我还会做吗？如果不是，那就是边缘机会。 到了一定体量，流动性会成为问题，生活质量边际递减，可以适当放慢、分散。 最后建议： 找到你的群组。群组是那些还没有自己主群的人。找好奇心强、思维锐利的人。 玩长期游戏，和长期的人一起玩。 享受Papertrade。它是回归链上实验和新原语的尝试。 从交易员到建设者：我见过更多人死在“错误的工作/项目”上（被强制窄化注意力），而不是死在一笔坏交易上。但建这个东西的时间，我不会拿去换别的。