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中田吉法
@ynakata
万事適当に生きている、吟遊詩人系プログラマー兼(無駄に)ゲームを哲学する市井の研究家。ゲーム評論同人誌GameDeepの主宰とかやってますよ。Ingress : ENL Skype:ynwhite
相互作用のある世界
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Joined May 2008
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中田吉法
@ynakata
5h
「参加する」以外の意思決定/選択がなく、あるいはそれに代わる技術的試行も介在しないので、これは単なる手順でしかないので、「そもそもゲームではない」とするべき案件に思える。
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老老子
@roji1991367
Oct 19
マイナンバーゲーム。 ゲーム開始時に、審判は競技者のマイナンバーを参照し、その数字の大きい方を勝ちとする。 なお、双方持っていなければ引き分け。どちらか一方のみ持っていれば、持っていない方の負け。 常に強い方が勝つ、完全実力ゲーム。
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中田吉法
@ynakata
5h
とはいえ人はゲームでないものをも割とゲームとして楽しむ生き物だったりもするので、そのへんなんとも難しくはあります
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89
中田吉法
@ynakata
6h
同じ相手と指して同じ展開になったら前回負けた側はそのまま負けるんだから、別の(勝つ可能性のありそうな)筋に移ろうとするのは当然だろ? それを「運」とか言っちゃうのはお前が神ならぬ身で相手の非最善手を見抜けぬ程度の非才の身でしかないからだよ。
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中田吉法
@ynakata
6h
なおこの言い草だと人類は皆等しくはないが非才の身であるのには違いないので安心したまえ。
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79
中田吉法
@ynakata
7h
実力が結果に出やすいゲームで、対戦者間の実力が伯仲していると(回数を重ねると)実力差に応じた比率で勝敗が出る。このとき各対戦毎の勝敗に理由を無理に見出すと「運」という誤った推論が出るのだろうが、それを「◯◯は運ゲー」と評してしまうのはゲーム全般への理解が足りていないのではないか。
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中田吉法
@ynakata
6h
そのゲームにランダム要素が乏しいなら、各対戦回の勝敗を分けた「なにか」は存在するはずで、考えうる可能性を潰す改善を図るべきではある。 あるのだが、実際原因がよくわからん場合はあるだろうし、そのときに一々思い悩まず「運」と片付けてしまうのも現実としては必要な対処ではあるのだろう。
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中田吉法
@ynakata
6h
個々の勝敗を分けた「なにか」は、勝率を分けた原因を探るために思慮すべきだが、しかし個回の理由を突き詰めるすぎると誤ったジンクス等に陥りがちだ。 ただ人間はジンクス遂行で得た心の安定で良い結果を掴んだりもするいいかげんな生き物なので、色々難しいよなという雑な濁しで逃げておくとする。
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66
中田吉法
@ynakata
Oct 19
完全情報ゲームを互いに高い(だが完全解析には至らぬ)実力でかつ繰り返し戦うと、同じ手順を踏めば同様に負けるから違う(その先を見切れていない)展開に持ち込まざるを得ず、ただ互いの未明が引き起こす伯仲した未知手順探索の過程を「運ゲー」と称するのは委細を殺す乱雑な表現に思われる
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
「お前にどんなに高い能力があろうと、純然たる乱数の力によって敗北しうることがある」というのが(狭義の)運ゲーに求められる性質であり、双方が十全の神であるなら結果は確定しているはずの将棋というゲームにおいて、最善手を指せないのは全てお前の能力が神足りていないゆえのことなんだよ。
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
自分が神でないことなど承知だし、己の着手の全てに責任を負わされることも承知したうえで、それでも覚悟を持って着手をするというのが「対戦ゲームに臨む」という行為のはずで、己に帰すはずの不全のほとんどを「運」と呼んでしまうのはあまりに覚悟が足りぬのではないか。
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
なあに、たかが一人の決断が己の肩にかかるだけのゲームなど軽いもんですよ。
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
乱数の絡まない完全情報ゲームにおいて、自分が最善手を選べずに緩い(かもしれない)着手をすることを「運」と呼んでしまうのは、自分以外の世界を全て運だと考えている、実に独我論的な思考であるなあと思うなど。
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
将棋の世界にどっぷり浸かった人は、曖昧な結論の存在しうる問題を取り扱うのがどうにも下手っぽいという話をなんぞ書いたりもしたことを思い出したりした。
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
時間さえかければ全てに白黒がつく将棋というものを考えすぎたせいで、世のあらゆるものは将棋と同様に白黒がつくはずだと思っていて、ゆえにそうでないものを取り扱わされるとなんとも珍妙で極端な結論をお出ししてしまったりする、ことがAI指し疑惑誤訴のときなんかに観測されましたよね。
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
スラングとして「将棋も運ゲー」みたいなことを言ったり思ったりするのは構わないけど、その雑な語用を咎められた際には「フォーマルにはこんな言葉遣いはしませんよ」と返すことぐらいは必要なんじゃないの、というような気持ち
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149
中田吉法
@ynakata
Oct 19
人類に能力が足りないがゆえに将棋(に限らぬ確定情報ゲーム各種)が事実上の運ゲーと化す事は現実としてはありますが、それはお前の演算能力が足りないゆえなのであって、しかしその責任を偉大なる乱数様に押し付けようとするのは棋士としての覚悟が足りないのではありませぬかな?
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
というようなことを超絶圧縮すると「神は乱数である」という妄言が飛び出したりします
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
人の限界から生じる「常に最適ではプレイできない」という現実を雑に「運」と呼んでしまっていいかには疑義があって、特に「理論上の最適がどうもありそうなゲーム」では「本当に確率的な事象」とそうでないものをちゃんと区別した方がいいと思うんですよね、厳密な議論をするためには
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
なおそんなものに対して厳密な議論をしたいというのはある種の変人というか狂人というか、なんにしてもそういう類のものなので、平凡な日常生活を送るうえでは特に両者に区別がつくことにはなんら価値はありません
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中田吉法
@ynakata
Oct 19
「常に最適ではプレイできない」ことが真に勝敗を分ける要素として立ち現れてくる、そんな領域の勝負をしてはじめて「将棋は(事実上の)運ゲー」と化すのであって、議論をしている大半のヘボ将棋プレイヤー以下の存在にとっては将棋は実力ゲーですよふつうに。
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