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しがない傍観者。

Joined December 2014
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「対象を貶め反応を面白がる輩が出た」と言っている以上、その輩は実験者とは別人で、貶めた輩自身の責任。 そしてプラシーボは偽薬で人を騙す実験で検証されたもので、ここでも手描きの絵をAI絵だと提示する実験がおこなわれていた。 それで、具体的にどこが意味も使い方も間違っているんだ?
”実験にも責任は伴うが” それ実験ではなく「実験を行った者」でしょ、 ”他者がおこなったことはそれをおこなった者の責任” 騙された側の責任とは?ないよ騙された方なので、逆に実験を行った方の責任 ”比喩” なら使い方も意味も間違いですね、学者気取るなら正しい意味の言葉を使うべき
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実験にも責任は伴うが、実験の結果を受けて他者がおこなったことはそれをおこなった者の責任。 プラシーボ効果は実験のために他者を騙すことに対する比喩で、 レッテルを貼られることの有害性は、手描き絵をAIと呼ぶ実験自体の話。 比喩と本題で別枠の話を混ぜて読み取っている。
”プラシーボを証明した者の責任では無い” ??? 実験だろうと責任はセットですね、 そもそもそのブラシ―ボ効果の意味と使い方はあっているの?薬の話が出てくるけど? そのプラシーボ効果の実験とやらでは「レッテルを貼られることの有害性」は証明できないのでは? 学者気取りの思い込みじゃない?
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実験されたこととその結果を面白がる者が出ることは別問題。 プラシーボを知って人を愚かだと言う者はいるが、それはプラシーボを証明した者の責任では無い。 むしろ、この実験でAIだとレッテルを貼られることの有害性が証明されたので絵師がAI疑惑をかけられることへの被害証明がしやすくなった。
”プラシーボ等の認知の影響を調べるために人を騙す実験はよくあり、倫理的にも認められる” 倫理的にも認められると思い込んでいるだけ 研究機関が責任をもって行った実験でもなし 認知の影響で出た結果に対し審美眼ガーと騙された(実験?)対象を貶め反応を面白がる輩が出ている以上悪影響も出ている
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まして、金銭等の略取を目的とするオレオレ詐欺とは明確に異なる。
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プラシーボ等の認知の影響を調べるために人を騙す実験はよくあり、倫理的にも認められる。 また、AI絵として提示した場合にどのように捉えられるかが実験主旨なのでAI絵と言うのは必要な要素。 バイアスの無い状態で見てどのように捉えられるかは既に十分情報があるので実験する意味が薄い。
”認知バイアスの実験なので” 実験と言えば人を騙す行為を正当化できるなんて考えはおかしいですね ”一度AI絵だと思い込むと見分けが付かないという話でもあるので” 審美眼を問いてるって言ってる人がいるけど、実験とみるなら騙す事はノイズなんじゃないか?正しい結果が出ないので
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あの話はそういう認知バイアスの実験なので。 逆に言うと、実際の絵が手描きかAIかに関わらず、一度AI絵だと思い込むと見分けが付かないという話でもあるので、尚更人の絵を手描きだAIだと判断する行為には慎重にならないといけない。
AIユーザー「モネの絵かもわからんのか」 ↓ ワイ「それAIで出力した絵だと前置きしたうえでの話やろ?例えば、ウ〇コで作ったカレーだと前置きがあれば誰もがウ〇コカレーだと思うって話やし後で普通のカレーでしたそんな事も分からんのかと言った所で嘘つきが人を欺いた事実しか残らんよ」
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今の風潮だと難しいと思うが、i2iの一つの使い所がここなのかもしれない。 元絵の権利を押さえれば、画風抽出と合わせて当時の雰囲気に寄せられるのはこの場面での強み。 イラストレーターも成長や時代の流れに合わせてやり方を変えていくもので、いつまでも昔のやり方に拘束できないだろうし。
ちなみに、ここ最近、公式イラストに関して、顔があまりに当時の公式イラストと違いすぎて、その出来が微妙すぎて、売り上げなどにダイレクトに響く(これはとてつもないレベルで下がる)現象が連続して起きているのです。 昔からボクなんかが顔とか修正していたのですが、最近は狗神煌さんなどが弊社の依頼で(なのでこれは弊社の全責任です)、顔を最後に大幅に修正しているという事があります。 元の原画家が描いた顔じゃないのかよ! と思われるかもしれませんが、もう元の原画家の描くキャラが、元型をとどめてないレベルなので(技術的な話になると、技法をそもそも変えて、バランスも変えて、すでに元を踏襲する気が無い)、当時の雰囲気を活かすためにも顔など直に手をくわえて修正していたりします。 もちろん、当時とは違うけど、今の解釈として良く描く原画家もいるのですが。 長い歴史のIPは正直、当時の雰囲気で新規書き下ろしイラストが難しい。 特に、公式IPの需要がどの様なものかという意識がない方は、すでにどのキャラなのかラフだと判別つかない事が結構あったりします。 実際、グラフィッカーの力で、なんとか当時のイラストのテイストに出来てるという事も数少なくありません。 そして、やはり、そういう元IPに寄せるつもりがないイラストでグッズ作ると、本当に需要がない。
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コーディングだから問題無くて、イラストだから問題が有るなどという区切りは無いと思うが。 コーディングでもソースコードには絵のように著作権があり、イラストでも描画技法にはコーディング技術のように著作権が無いのだから。
コーディングなどの相談にAIを使う事に反対してる人は少ないと思います。 問題なのは主にイラストについてで、宣伝や告知などを行う際に生成AIイラストを使っているのが問題かと。 作業が大変というのは皆理解しています。 だからこそ生成AIなんて使わなくても文章だけでも良いと言っている訳です。
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スキルを学習・代替されることはイラスト以外の分野でも既に多数おこなわれていて、イラストレーターのみ特別扱いする理由が自分としては見当たらない。 私欲のために使うのも構わないが、個人を攻撃する目的で行うのは当人への救済が間に合わない可能性が高いので望ましくない、という見解。
⚠️ここで私の姿勢を明らかにしておくけど… VTuber界隈では生成AIが嫌厭されていますが、わたしはもともと生成AI自体は別に問題ないと思ってるよ。 普段ChatGPTに質問したり、アイデア出しや文章作成に活用したりもしてるから。 しかしながら、イラストに関する生成AIはまた考えが違う。 イラストレーターさんのお仕事が減ってしまうだったり、時間をかけて描いたイラストが簡単に学習され、平気で侵略されてしまうという問題についてはよく理解できる。 そのためイラストレーターさんに寄り添いたいという姿勢です。 つまり、生成AIが問題なのではなく生成AIを私欲のために倫理観なく使うことが問題だと考えてます。 今後はAIを使わない人はいない時代になるから、個人個人の倫理観に対しての再啓蒙や法整備が大事になってくるね。 わたし自身の活動としては、今後イラスト生成AIを使わずにイラストレーターさんのお仕事に感謝してご依頼させていただきたいと思ってます! みんなは生成AIについて考えとかある?
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使い方次第かと。 手描きもAIも技量や工数の都合で必ずどこかで妥協する必要がある訳で。 ポン出しはともかく、AIで形にし、こうではないと自分の理想を表現する方法を学んで入力を改善し、それでもまだ足りないと更に改善する。 それを数百数千と繰り返すのは人には困難だし、軽い妥協とも思えない。
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そもそもの話として、法律側で許可されている権利であるから。 ちなみに、認められていないのは利益享受目的での出力ではなく、原著作物の思想又は感情を享受する目的での出力。
いやマジでそこそこ長く生きてる私に教えてくれ 別に許可した覚えがない権利を勝手に他人に使われ それへの抗議が認められない事が 「これは生成AIによるフェアユースなので問題ありません」 という謎の主張で正当化されるってどういうルールなん? 本気で理解できない
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「AI企業が合法的に取得した書籍でAIをトレーニングするのに著者の許可は必要ない」という判決が下される(2025)
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別に構わない。 絵に限らず、自分のスキルが機械化・自動化している例は枚挙に暇がないし、それで品質や効率が向上しているならむしろ別方向で貢献できていると言える。
え、めっっちゃ不思議なんだけど、AI絵を享受してる人・AI絵師を庇護してる人って自分の頑張ってることに対して同じことされても同じように享受するのかな 例えば 学校とかで何か発表するときに、頑張って自力でまとめた自分の発表と、AI使ってまとめた発表、一緒にしてほしくないと思わないのかな?
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生成AIの学習元には権利者に対価を払って購入したデータも含まれるので、全く対価を払っていないというのもまた正しくない。 学習元全てに対価が払われていないという話であれば、人の時点で無償で見ているものと有償で見ているもののどちらが多いかは言わずもがなな訳で。
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人肉の喩えがあまり良いとは思わないが、それに倣うなら人肉を機械が加工して缶詰にしたか、人手で加工して缶詰にしたかの違いでしかないので。 これで扱いを分けようとする気はあまりしない。
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気持ちは分かるが、代替手段が出てくれば(観点はそれぞれだが、)別の手段に流れていくのは社会の摂理。 それが嫌なら引き続き自分たちを利用してもらえるような価値を提供しなければならない。 他人のイラストを勝手に学習するという観点で見ても、それはAIに始まった話では無い訳で……
絵描きさんがなぜAIを嫌ってるか 分からない人はこれを見てください
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生成した人が責任を取るだけの話では無いだろうか。 生成AIを使ったからといって違法行為が免責される訳では無い。 責任の多寡で取れないという話であれば、それもAI・手描きとは別の話。
結局のところ生成AIの一番の問題であり、絵描きと生成AIで絵を生成するだけの人の一番の違いはそこ 「お前が描いたわけじゃねえから、お前には責任が取れないだろ」 この一点に尽きる。だから生成AIをつかうだけの人間は絵師面してはいけない。責任を持てない人間が権利を手にできるわけがない
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こう言うと何だが、学習元が何か逆算出来ないのは別に生成AIに始まった話ではない。 人間による創作の頃から自覚の有無こそあれ多数の著作物から学習して、その上に自作だというラベルを貼って公開している。 だからこそ、公開した作品に学習元との類似が無ければ侵害とされない訳で。
いまの生成AIは 一般的には出力画像から「この作品を学習元に使いました」と逆算できないようになってる 学習データは膨大だし、 出力時に「参照元一覧」を表示する仕組みでもない。 ┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈ だから 反AI側 「学習元が不透明なのが問題。元作品を特定できない仕組みだからこそ信用できない」 AI利用者側 「元作品を特定できないなら、著作権侵害だと断定できないでしょ」 ┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈ 「特定できなさ」を盾にしてる、って話。 万引きして、 どこの店で盗んだか分からないようにしておいて、『店名を言えないなら窃盗じゃない』と言われてる感じ
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同意。 i2iによる模倣行為などにスコープを明確化しつつ絞れば格段に同意を得やすくなると思うのだが、造語で反対範囲を曖昧かつ広く取るから賛同出来ないと言う人は多分にいると思う。
僕は最初AIを問題視していて、納品いただいているイラストの取り扱いをどうするか判断するために勉強しましたからね。 結果、普通に使う分には問題ないな…となりましたけど。 食わせる(多分i2iのことだと思う。)行為なんかはAIを使ってる企業やクリエイターでも問題視している人は多いでしょうから、ちゃんと調べて造語なんて使ったりせず、しっかりと具体的で現実的な問題提起をしていけば良いのにと思うばかりです。
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それはその行為をした個人が悪いのであって、AIユーザー全体に話を広げるのはお門違いでは無かろうか。 それを理由にAIやユーザーを攻撃するなら、気持ちは分かるが相手が違うと言わざるを得ない。
そもそもイラスト描く人がAIを親の仇のように嫌ってるのって、AIでイラストを描く一部の人がイラストレーターの画風をAIにパクらせた上に「AIのが上手い」みたいな喧嘩を売り続けたからなんですよね。 ええ、他にも色々と。 娘と愛犬をキメラにして親元に送りつける感じのことをやる連中がおるのですよ
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