【今日份的日本人观察】真是令人非夷所思的脑回路
Replying to @Tsiberia
日本が第二次世界大戦で侵略戦争を行った国は「中華民国」であり現在の「台湾」だ。
その「台湾」に対する最大限の誠意ある対応こそが、台湾の立場に立ち台湾を支援する事だろ?
日本人はちゃんとやってんだよ。それを結局、仇で返す韓国人とは仲良くはなれない。
如果日本社会真的有道歉的态度,你们的政客就应该停止朝拜靖国神社,并撤下战犯的牌位;如果日本社会真的有正确的历史教育,你们的民众就应该去靖国神社砸掉战犯的牌位——他们不是日本的英雄,而是把日本拉进战争泥潭的罪犯。
Replying to @chenlubfa @JACKTANGXI
在日本,小学时就会以和平教育的名义,学习南京大屠杀以及日本侵略中国、韩国的历史,并学习绝不能重蹈覆辙。
而且,日本在战后曾多次正式道歉,但中国民众似乎并不了解这些事。
在X上提问,只会收到一堆偏激的右翼言论,所以不推荐。
你瞧瞧你可笑的逻辑,「日本国内法律有介入的权利」——就是我所说的你们的政客一直在试图修改和平宪法,试图正常拥军所做的试探,但作为曾经的侵略者,战败国,你们没有资格这么做。
「因为台湾是旧殖民地,所以不能默许不管」——这就是我所说的,日本有什么资格对台湾问题指手画脚?能不能有点作为曾经侵略者殖民者的觉悟,能不能有点作为曾经加害者的一点点歉意和愧疚?
你这话说的就好像,你曾经强奸了一个女人,然后作为夺取了这个女人贞操强奸犯,所以不能默许不管这个女人今后婚嫁问题?
Replying to @chenlubfa
中国の立場は分かりますが、問題になった高市答弁は「台湾が軍事侵攻された場合は日本は介入する権利が国内法的にある」というだけで通常挑発とも言えない。大前提として台湾市民自身が嫌がっているので彼らが決める問題です。「仮に」台湾が侵攻されれば旧植民地だからこそ黙認はできません。
来看一个日本网右的强盗逻辑,强占了别人家,回头战败撤离了,还把别人家土地里本来就有的矿产当自己留下的资产……
至于伪满期间的基建,以下来自@grok
九一八事变后日本关东军占领东北,1932年扶植伪满洲国。期间主要历史记录包括:对抗日武装的军事镇压(如平顶山事件)、强制征用大量劳工、资源经济控制、集团部落政策、鸦片种植推广,以及731部队在哈尔滨等地的人体实验与生物武器研究。这些事实见于战后审判档案、中日史料与国际研究。
基于前提,伪满基建是殖民体系一环。铁路、工业、城市主要为日本资源掠夺、军事控制与战争经济服务,依托强制劳工与统制政策(伤亡记录众多)。部分设施战后被利用,但目的与代价决定其性质,不能脱离侵略背景孤立评价。
Replying to @chenlubfa
貴方は見落としてるよ、中華人民共和国は満州のインフラ(発電設備、豊満ダム、鉄道インフラ、医療、文化教育使節)や公有私有財産(日本の銀行の通貨、債券、日本人の私有財産)や領土、莫大地下資源(鉄、石炭、石油、ボーキサイト)は手に入れてるよね?推定で約数十兆円から約100兆円前後にあったけど?
我在其他帖子就提到,一提二战日本做了什么,日本人就强调原子弹爆炸——仿佛日本的二战是从长崎核爆那天开始的。但要一提南京大屠杀,你们就说通州事变,仿佛战争的源头是通州事件开始的。是不是侵略者总喜欢以受害者自居,就如以色列人总强调自己是阿克萨洪水行动的受害者,加沙战争是从23年10月7号开始的。但那之前呢?
然后我明明白白讲清楚了1931年918事变到南京大屠杀始末,给你讲清楚了事实和真相,然后你们果然又在细枝末节的问题上纠结,总企图这样一点点撬动事件的定性,「哦,中国人在通州事件中很残忍(真实性待@grok验证),那么日本人在南京中很残暴也是说得通的。」
正如你们反复质疑南京大屠杀遇难者人数,企图转移视线,让人怀疑一切都是中共的宣传,更甚至用「南京事件」来模糊事件的性质,你们真的很擅长在细枝末节里寻找对自己有利的表述来撬动事件的定性,反复装鸵鸟装眼瞎,真的很可悲呢。
Replying to @chenlubfa
通州事件の被害者はとても凄惨な殺され方でした。これらの状況はよくある当時の中国人の証言で日本人はこんなに酷いことをしたと詳述される状況とほぼ同じ。日本人も同じようなことをしたのでは?いや、そのような文化も命令もない。おそらく裏付けのない証言が多く採用されたのだろう。
Replying to @chenlubfa
通州事件发生当时,日本方面的最高指挥官叫 香月清司 ,1940年,他自己写的【支那事变回想录摘记】里面说,当时被害者里面有104名日本人,其中包括翼东政府职员等相关人员80名,另外108名朝鲜人(当时是日本国籍)这些朝鲜籍日本人大多数都是在此地从事鸦片等毒品贸易的人和娼妇。
这就是日本人常说的所谓受害者真实构成。。。
我不理解日本人有什么立场提台湾问题,你们祖先以前殖民了台湾,造成了很坏的事情,战败后交出台湾,然后台湾就是中国内政,与你们没有关系了吧?
而中国和所有国家建交的前提就是承认一个中国原则——是的,台湾宪法也是强调一个中国,中国大陆在台湾法理上也是台湾的领土。这就是我们一个中国原则,即便是美国政府也不敢公然置喙。
而这些年来,台湾台独势力和民进党上台,背后都有日本外务省的身影,对此中国本就是睁只眼闭只眼。但高市上台后,直接就是「台湾有事就是日本有事」,「存亡危机事态」——这不就是上世纪你们动员侵华战争说过类似的话吗?
如果基本双方的基本共识不存在了,那断绝交流活动和商业往来,管控两用物资,这有什么问题吗?你们民选出来的首相点了这么大的雷,然后你们怪中国太咄咄逼人,这不是很好笑吗?
Replying to @SCIENCEJUNE
いや...全然真っ当な指摘ではないと思いますよ。戦争犯罪を否定する極右の問題というのは確かにありますが全く近年始まったものではないですし...。近年さらに強まってるということもないでしょうし。基本的に今の日中関係の悪化については中国の側のアグレッシブな姿勢が基本にあるのは認めないと。
日本如今政治环境与战后格局关系很大,因为日本的地理环境,美苏对抗在即,美国需要扶持日本对抗苏联,所以当年很多策划了战争的军国主义官僚集团没有得到彻底清算(甚至731的研究人员和研究成果都移交给了美国)。加之朝鲜战争爆发,美国需要日本承接军工业应对朝鲜的战局,这也给了日本战后经济崛起的机会。
不然按照正常的战败国下场,日本应该跟德国一样,被美苏中英瓜分分治——根据开罗宣言和波兹坦公告,美苏中英都有驻军权的。
我讲述这些并不是要宣传仇恨和对立,而是根本上来说,日本在战败后失去了作为完整国家的资格,美国的扶持需要+未被清算的军国主义势力壮大抬头,造就了你们如今的社会环境和历史态度。
瞧瞧这个日本人的逆天逻辑,「二战期间日本入侵中国、朝鲜半岛、东南亚各国是为了从西方殖民者手中拯救这些地区」……我今天已经不是第一次看到了,第一次我以为是巧合,遇到神人;第二次我只能说,日本社会的确是在系统性掩盖、粉饰、篡改、美化他们曾经的战争罪行呢。
反复看到日本人说通州事件——这个在抗日战争期间其他事件相比伤亡小得可怜的事情,说明日本国内那套历史叙事真的非常努力沙里淘金宣传对自己有利的事情。
那好吧,咱们好好盘盘这都怎么回事?分两个部分,从日军侵华时间线,到通州事件始末到底有多么滑稽。
【时间线】
1931年9月18日,九一八事变。 日本关东军炸毁柳条湖南满铁路,反诬中国军队,随即侵占沈阳,拉开侵华战争序幕。这是整条时间线的起点:日本是侵略方,中国是被侵略方。
1933年5月,《塘沽协定》。 长城抗战后,日本迫使中国划冀东为“非武装区”,中国军队不得驻扎,华北门户洞开。
1935年11月,冀东防共自治政府成立。 日本扶植殷汝耕在通州成立傀儡政权,通州成为日本在华北控制的一个据点。所谓“通州保安队”,就是在这个日本控制的伪政权下建立起来的一支武装,名义上隶属伪政府,实际上长期受日军顾问和特务操控。
1937年7月7日,卢沟桥事变。 日军在北平西南挑起全面侵华战争,中国进入全国抗战。
1937年7月29日,通州事件(冀东保安队起义)。 这是整条时间线上被右翼拿来大做文章的事件。它发生在卢沟桥事变之后,全面侵华战争已经打响的背景下,而不是什么“中国无端屠杀日本人”的孤立事件。
1937年12月13日,南京沦陷,南京大屠杀开始。 日军在松井石根、谷寿夫指挥下,进行了长达六周的有组织的大规模屠杀、强奸、纵火和抢劫。
【通州事件始末】
通州事件到底是什么?起义,不是“中国屠杀日本人”
右翼的叙事通常是这样展开的:1937年7月29日,通州保安队“叛乱”,袭击日本居留民,杀害数百日本人,所以日军后来在南京的行为是“报复”。
这个叙事刻意隐去了三件事。
第一,通州保安队不是中国正规军,是日本自己扶植的伪军。 这支部队的前身是河北省特种警察部队,冀东伪政权成立后被改编为保安队,长期处在日军顾问和特务的控制之下。日本右翼把“伪军的起义”说成“中国人的暴行”,在主体上就是错位的。评论者萨苏指出,施暴者并非中国政府所属的军队,恰恰是日军入侵过程中建立并指挥的伪军。让中国为日本自己豢养的伪军的行动负责,逻辑上说不通。
第二,起义的导火索是日军自己点燃的。 1937年7月27日,日军飞机误炸通州保安队营地,造成十余人伤亡,房屋被毁。日本外交官事后都认定“此事责任都在日本陆军身上”。保安队是在被日军轰炸、长期受欺凌的情况下发动的起义。这不是什么“中国人突然屠杀和平日本人”,而是日本侵略机器在运作过程中,其控制的伪军武装不堪驱使、反戈一击。
第三,所谓“日本居留民”并不都是手无寸铁的平民。 九一八和一二八事变中,日本“居留民”大量持有武器、配合日军作战;华北伪军的很多训练者本身就是日本居留民中的预备役军人。把武装居留民和正规军人家属混在一起,再笼统称为“平民”,本身就是右翼叙事的一部分。
我们中国人一直在强调南京大屠杀这个历史事件的残暴和恶劣性,但是日本人不仅用「南京事件」来模糊事件定性,还总在争论质疑数据——仿佛在说,嘿,事情没有这么恶劣。你们日本反复这套叙事和胡搅蛮缠,可不就是想引导人猜想都是中共的宣传,继而进一步撬动对事件的定性。
我再强调一遍,无论日本如何暗搓搓质疑死亡数据,都动摇不了,南京大屠杀(不是「南京事件」)是现代人类历史上最残暴最恶劣的罪行。
南京事件のすべてが嘘だとは思っていない。
どれだけ軍規を厳しくしたところで、兵士による民間人への犯罪は起こり得る。実際、ベトナム戦争では米軍も韓国軍も民間人の虐殺を起こしている。
自分は南京事件そのものを否定する立場ではない。
問題は、事件を伝える資料の中に、事実と異なるものや信憑性に疑問のあるものが混じっていること。
南京とは別の場所や時期に撮影された写真が南京事件の証拠として紹介されたり、写真の説明が誤っていたりする問題は、以前から指摘され、検証もされている。
そうした事例はインターネットでも確認できるから、一度自分で調べてみるといい。
もちろん、資料の誤りが見つかったからといって、事件そのものが否定されるわけではない。
ただ、歴史を正しく理解したいのであれば、「本で読んだ」「映画で見た」で終わってちゃいけない。
その資料の出典はどこなのか、史実と整合しているのか、反証はないのか。
そこまで調べて初めて、歴史を検証したと言える。
少なくとも今回のこの人の投稿からは、そうした姿勢が全く見えてこない。
歴史への誠実さとは、自分の信じたい話を無条件に信じることじゃない。
自分にとって都合のいい資料であっても、その信憑性を疑い、検証することだと思う。
他人の歴史認識を「狂ってる」と断罪する前に、自分の歴史認識が何を根拠に成り立っているのか、もう少し考えた方がいい。
看看日本网右的逻辑:一提南京大屠杀,就用「南京事件」来模糊叙事,然后质疑死亡人数,暗戳戳叫人联想中共宣传,再进一步撬动对事件的定性和质疑。但就是全然回避,南京大屠杀是一件人类史上极其残暴的战争罪行!
然后说到慰安妇,就是人家妇女自愿的——且不说前几年还有幸存的「慰安妇」足矣证明大量中朝韩女性遭到日军系统性性侵犯。单就是号召本国女性自愿参与、强掳别国女性给本国军人解决性需求这个制度,恐怕近现代以来就你日本一家。
再说南京大屠杀期间的百人斩,且不论你们本国有连续的新闻报道,加之战后审判人证物证详实,你偏偏就纠结日本刀无法斩人——所以事情是假的……
瞧瞧,多么熟悉的逻辑,抠小细节来撬动事件的定型,真符合日本阴湿的民族性格呢!
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